про пассивов и активов

[MiRa90]

На самом деле, я вижу чёткую разницу только пообщавшись и с теми и другими. И представить себе не могу, как активы терпят пассивов. Исключая вселенскую любовь и всё такое в этом духе. Это какие-то странные стереотипы. Ну, объясните мне, с чего они должны быть мягкотелыми, неспособными на самостоятельное решение, людьми? Кто такое сказал и кто такое показал? Вы думаете, тем же активам приятно решать за вас? Приятно нести за вас ответственность? Вы встречаетесь полгода что ли? Вам бы понравилась такая привилегия? Понравилось бы нести на себе совершенно пустого человека, который любит только приговаривать как сильно любит? Я сейчас не только про гомосексуальные пары, кстати. С чего такая мысль-то, что это всё должно быть именно так?
Ну нравится тебе быть снизу в сексе, почему это обязательно должно распространяться на образ жизни? Почему ты обязательно должен быть унылым говном, м? Я не сомневаюсь, у тебя для соплей и слюней ест вторая половинка, которой ты невзгоды и хрень всякую сливаешь, но зачем быть таким же в жизни? Зачем показывать это на людях? И почему ты не хочешь меняться?
Я думаю, есть два поучительных варианта. Представим, что есть две пары. Пара состоящая из одних активов и пара состоящая из одних пассивов. И боюсь, что в этой игре право на счастье имеет только одна из пар. Я возьму теорию о том, что один актив защищает тыл другого и наоборот. Каждый из них чувствует защиту и поддержку другого. Думаю, жить так проще и легче, чем приходить усталому домой и слушать сразу о негодованиях и проблемах, случившихся с твоим партнёром за этот день. И ни отдыха, ни облегчение, одно лишь напряжение, и накапливающаяся внутри злость. Как всё просто. Ну или это я так вижу. Хорошо, мы повернём.

Другая сторона медали

Активов легко узнать по твёрдому шагу, оценивающему взгляду и горячему темпераменту. Думаю, за этим можно считать и ревность. А теперь представим, как это всё выглядит. Ты осматриваешь каждого понравившегося с ног для головы. И это конечно, совсем не значит, что ты ищешь себе радость на одну ночь, ты делаешь это совершенно машинально, но сам факт того, что ты это делаешь, сам по себе начинает раздражать партнёра. Ведь он абсолютно точно знает, что ты чувствуешь, когда ты разглядываешь молодых и красивых. Откуда? Потому что он делает тоже самое. Вы свободные люди, почему бы нет? Но то, что останавливает вас от измены, гораздо важнее. Или вы не любите? Тогда на кой чёрт вообще эти отношения?
Пара пассивов вместе это прекрасно. Всегда много ласки и внимания, много слов любви и поглаживаний по плечу. Всегда "извини" через слово в sms или звонки пять раз на сутки. По-моему, это прекрасно. Один приносит кофе в постель, другой гладит рубашки и всё прекрасно. По-моему это мило. Пока тебе всё это не надоедает и ты не начинаешь задаваться вопросом, кто же из вас берёт на себя активную роль в паре. Ведь поддаваться, играя гораздо интереснее, чем действительно поддаваться. Без остатка.

Мой взгляд на ваших баранов

Надо уметь подстраиваться друг под друга. Не принижать себя, не заставлять, а подстраиваться. Ты ничем на самом деле не жертвуешь. И если любишь, то почему бы просто несвыкнуться, что завтрак в половину первого ночи, а затем длительный секс на всю ночь, это нормально, а не "он от меня слишком многого требует"?! Почему ты говнишься через день, что "он слишком много времени проводит с друзьями"?? Ты своих-то когда последний раз видела, дура? Это по началу всё так классно, любовь-морковь, "я хочу быть с ним каждое мгновенье". А потом начинается жизнь, в которой вас отнюдь не двое!

@темы: о жизни, тихо сам с собою, я, моё, бредни

Comments

MiRa90
полностью согласна. очень умные мысли, Мирочка
занесла в цитатник.

[MiRa90]

Hisa_Shinohari
я давно хотела написать)

очень умные мысли

к сожалению, а может, к счастью, не у всех мысли по этому поводу совпадают)

MiRa90
надо просто понимать, что ты тут говорила о темпераменте и характере, а не о позиции в постели
ты рассмотрела два полюса: 2 актива и 2 пассива. считаешь ли ты актив+пассив идеальной парой?

[MiRa90]

Hisa_Shinohari
Это пара, которая дополняет друг друга. Но по мне, и актив и пассив должны быть сами по себе и тем и другим одновременно. Потому что опять-таки, это будет выглядеть, как таскание на горбу мягкотелое чудо, которое из-за плеча тебе приговаривает "люблю тебя, мой сладкий, скоро остановишься, передохнёшь, я тебе землянички нарву". Если говорить абстрактно, то совсем запущенный случай выглядит как-то так.
Другое дело, если один просто уступает другому. Не становится слабым, а позволяет доминировать. В социальном статусе быть главой, в семье. Но не сваливать на чужие плечи) Просто быть надёжным тылом, всегда суметь помочь и поддержать)

[Боливия]

Интересная точка зрения.

MiRa90
согласна
надо быть универсалами, короче.

[MiRa90]

Боливия
какая есть

Hisa_Shinohari
ну, есть ещё вариант, что актив и пассив как раз полностью подходят друг под друга и это делает союз если не идеальным, то достаточно крепким... Но, у меня просто странное отношение к пассивам)

MiRa90
я поняла какое ))

[MiRa90]

Hisa_Shinohari
ну, тут да, понятно))
Просто, по сути своей, все кого не встретишь и не узнаешь по-лучше именно так как-то и выглядят. Толи довольствуясь своим изнеженным положением, толи не желая иметь свой характер, я пока не могу разобраться. Но дайте мне пообщаться с активным пассивом и возможно я изменю своё мнение)

[Сольвейг...]

MiRa90 В принципе я согласна с тобой. только вот думаю, что ты рассудила "по большому счету".
Я не думаю, что активы и пассивы встречаются в чистом виде. Каждый человек набор качетсв. И если хорошо покопаться, у каждого найдутся качества свойственны активам. И у каждого актива есть качества пассивов.
И тогда классификацию отношений можно придумать с десяток штук.
Большое значение имеет "волшебный пендаль" с помощью которого люди меняют взгляд на жизнь. и переходят из одной категории в другую.
И как извествно подобное притягивает подобное. Актив актива, пассив пассива. и союз актива и пассива будет скорее обременительным, чем взаимопомогающим.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. Ну, в общем да, я брала модель чистого характера, я не брала кого-то именно и не разбирала особенности сложного характера) Просто я вижу тенденцию того, что сейчас происходит и это мне не совсем нравится. Именно потому что я вижу, что пассивы перестают ценить себя. Зато зачем-то хотят чтобы их ценили... За что-о-о?? Опять-таки, я не отрицаю, покажите мне пассива, который может быть в сём-то активом и я изменю свою точку зрения. Не полностью, конечно. Частично)

[Сольвейг...]

MiRa90

пассивы перестают ценить себя. Зато зачем-то хотят чтобы их ценили... За что-о-о??

да вот именно и за то, что они сами не могут тебе этого дать. Бытует модель: если тебя ценят, значит ты ценен. Хоть таковым себя и не ощущаешь.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. понимаешь, если ты себя не ценишь, пропадает и уважение к себе. Получается, что это становится тряпка, которая ничего не хочет делать, но хочет постоянного внимания и любви.

[Сольвейг...]

MiRa90

но хочет постоянного внимания и любви.

чтобы удостовериться что ты еще не тряпка о которую пора вытирать ножки...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. а если ты уже такой? и лень тебе не позволяет ничего менять? что тогда?

[Сольвейг...]

MiRa90 а что тут поделаешь? придется жить таким каков есть. Но опять же. в жизни будут люди тебе подобные.

MiRa90 ..::~Сольвейг~::..

[Сольвейг...]

Hisa_Shinohari так и знала я что ты это сделаешь

..::~Сольвейг~::..

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. ответь мне на вопрос, почему они не хотят исправляться? Почему истеричные дамочки не хотят на секунду задуматься, ради чего они истерят? Почему мажоры не хотят задуматься над тем же?... Хотя опять же, такую убийственную пассивность я наблюдаю больше в женском поле, чем в мужском.

[Сольвейг...]

MiRa90 потому что тех же мажоров с детства воспитывают, что он мужик. а мужики не плачут. а дамочкам и слезу пустить дозволено, и в плечо поплакаться.
Формирование подобных личностей я думаю идет от воспитание+характер+влияние внешнего мира в процессе взросления.
Как ни крути зависит от окружения. Детей в Алькаиде заранее готовят к тому чтобы убивать. У детей игрушки ТОЛЬКО автоматы. И учат их играть только в жестокость.
результат налицо, как говорится.
Почему они не хотят измениться? Да потому что им никто не показал, как это - быть другим.
в конце концов человек привыкает к себе и своими слабостями. Если нет сил с ними бороться, они смиренно к ним привыкают.
да и вообше, пометяться - это неимоверные моральные и душевные затраты.
это действительно очень тяжело.
Движение происходит по схеме: 2 шага вперед, шаг назад. Ибо укоренившиеся принципы сидят уже на подсознательно уровне.
тут тяжело не сорваться с диеты и регулярных физических нагрузок. Не то что полностью перекроить свою личность путем перетягивания на противоположный полюс убеждений.
И пока человек не получит "священный пендаль" иди пока к нему озарение не прийдет. и пока эффект не будет настолько силен чтобы энтузиазма хватило дойти до конца - ничего не произойдет. Человек так и будет "сидеть в луже" и сетовать на окружающий мир. а пассивы этим и отличаются, что ждут пока изменятся окружающие, обстоятельства, да кто угодно, но только не они.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. ну и в заключении, кто бы захотел быть с такими людьми? Даже ты вот например, могла бы быть с таким человеком? Которого бы тебе пришлось тащить, который не имел бы своего собственного решения и всюду ныл за недостатком внимания или чего-нибудь ещё) Я боюсь таких людей, я честно боюсь, потому что не могу решать за кого-то, хотя с пассивными людьми иногда так и делаю, потому что не дождусь, пока такие люди сами сообразят.

[Сольвейг...]

MiRa90 я по натуре такой человек, что послать не могу. попытаюсь помочь, вразумить, поддержать. но не послать. да ты и сама знаешь мою ситуацию.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. Насть, по началу, возможно. Когда ты ещё не знаешь характер человека, да, возможно он тебе нравится, но не когда ты понимаешь, что сколько бы ты не старался, этот человек не изменится, а главное, у него нет желания меняться. Его итак устраивает его роль человека, от которого требуется только любить и ласкать.

Hisa_Shinohari всё интереснее и интереснее))

MiRa90
Его итак устраивает его роль человека, от которого требуется только любить и ласкать.
Надя ничего ради борьбы за что-то, в том числе и наших отношений, которые она тоже удержать не сумела.

[Сольвейг...]

MiRa90

сколько бы ты не старался, этот человек не изменится, а главное, у него нет желания меняться

в своем случае я ограничила общение. как трудно мне не было бы.

[MiRa90]

Hisa_Shinohari
я не могу уважать таких людей. И страшнее всего то, что не учат их опыты. Они истерично приговаривают "Господи, в чём же я виноват(а)?! Что не так?!" Но так до конца и не развивают эту мысль, чтобы понять, проблема именно в тебе, кусок идиота, что не смогла удержать и подарить внимания не любви вашей общей, а человеку, у которого, каким бы активом он ни был, свои слабости...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. вот и я про то же. Такое почти не реально вытерпеть, не реально подстроиться, потому что ничего такого не происходит в ответ. Но дело же в том, что пассивы тоже люди и очень мечтают о любви, ибо обласканные и обнеженные. Вот и что им делать?)

[Сольвейг...]

MiRa90 искать себе подобных. или тех кто готов принимать их такими.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. видишь, я уже объяснила, что бывает с себе подобными... Лично моё мнение, что надо быть универсалами. Ведь каждый актив хочет отдыхать от своей ноши, именно от того, что он в паре главный)

[Сольвейг...]

MiRa90 ну а если человек такой есть... и не может быть универсалом. Против природы не попрешь. а каждый раз ломать себя чтобы кем-то "быть"...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. а если ради кого-то?

[Сольвейг...]

MiRa90 зависит от силы желания. И ради кого-то и ради себя. Насколько сильно ты этого хочешь. Ведь поставить себе такую цель - это уже половина успеха.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. другое дело, что не каждому дано, даже если есть желание что-то поменять. Мы боимся своих желаний)

[MiRa90]

[Сольвейг...]

MiRa90 конечно боимся. нахрена слезать с насиженного места. Пусть дерьмовое зато родное. Не принисет неожиданностей...

..::~Сольвейг~::..
Пусть дерьмовое зато родное.
солнце... если так рассуждать, можно всю жизнь в "дерьме и с дерьмом" и просидеть
надо уметь переворачивать страницы, ставить точки, менятся и никогда не ходить по кругу.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. а почему не рассматривать вариант, что эти неожиданности будут хорошими? Тем более, к ним будет ещё проще привыкнуть)

[Сольвейг...]

Hisa_Shinohari надо то оно надо... только не все могут выйти из этого порочного круга...
MiRa90

а почему не рассматривать вариант, что эти неожиданности будут хорошими?

ты никогда не будешь знать наверняка хорошими они будут или плохими. и это страшит...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. надо пробовать, пробовать надо, ибо тебе всё равно не 45 лет, у тебя нет семьи и детей, которых ты можешь потерять в случае своих экспериментов)

..::~Сольвейг~::..
надо то оно надо... только не все могут выйти из этого порочного круга...
а это уже моральная слабость.

[MiRa90]

а это уже моральная слабость.

я вот про это и говорю...

[Сольвейг...]

MiRa90

ибо тебе всё равно не 45 лет, у тебя нет семьи и детей,

мы говорим сейчас о всех людях. и у некоторых действительно есть что терять. или есть то, что сковывает потенциал....
Hisa_Shinohari она самая...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. боюсь именно это не даёт им нормально жить. Так чтобы не было никаких пунктиков особо сильного масштаба. Пусть такие люди думают не только о себе, почему бы им хоть раз не подумать о том, что чувствуют люди, в отношениях с которыми они находятся.

[Сольвейг...]

MiRa90 а те люди должны были знать на что шли. и с кем завязывали отношения. вон Бог - вон порог...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. таких людей слишком много и они слишком сильно хотят счастья)

снова?

[MiRa90]

да я даже не знаю)) мы наверно будем спорить до того момента, где я начну защищать и оправдывать пассивов

дискуссии - это прекрасно

[MiRa90]

особенно, такие

[Сольвейг...]

MiRa90 все хотят счастья. и находят его с себеподобными. )

да я даже не знаю)) мы наверно будем спорить до того момента, где я начну защищать и оправдывать пассивов

я уже, признаться, начинаю терять нить разговора...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. а ты перечитай)хотя я, признаться, тоже) но суть в том, что пассивы не могут определиться и измениться не то что для себя, и для кого-то другого тоже)

[Сольвейг...]

MiRa90 о, у меня даже живой пример оказывается есть. на ринге актив и пассив...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. дааа?) и кто?)

[Сольвейг...]

MiRa90 Мояя Ириска и ее Антошка. Она актив он пассив.... и начинается у них противоречия...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. вот-вот! в идеале, в такой паре всё должно быть наоборот... Или оба актива...)

[Сольвейг...]

MiRa90 там капец какие войны темпераментов

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::..
по-моему, у него нет темперамента, там есть лень)

[Сольвейг...]

MiRa90 нуууу.... темперамент у всех есть) и лень кстати тоже)

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. лень это скорее, черта характера. А не темперамент)и в некоторых... В большинстве случаев это не есть хорошо)

[Сольвейг...]

MiRa90 ну а характер составляющая темперамента)

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. ну, вот ладно, допустим) Но он же тоже хочет отношений. Ему же не наплевать, что происходит между ними, он что, не может пересилить себя?

[Сольвейг...]

MiRa90 мы возращаемся к тому о чем уже говорили. все зависит от силы желания. вот я хочу нормально выглядеть. сижу на системе. занимаюсь бодифлексом. и мой успех прямопропорционален моему желанию.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. но у тебя же есть это желание. Ты же стараешься! А у него даже есть для кого стараться, но ему всё равно. И большинство пассивов также настроены. Могут ныть сколько угодно, но сами жопой не пошевелят.

[Сольвейг...]

MiRa90 в этом их удел... ничто бесследно не проходит. Они ведь тоже страдают от этого.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. и чуется мне, они упиваются своими страданиями, ибо им не вставляет когда всё круто и их прёт. Гармонии нет!

[Сольвейг...]

MiRa90 Оооо.... мне доводилось общаться с людьми которые буквально упиваются своими несчастьями! Они думают эо круто, раз они способны вытерпкть столько боли. Они типо сильные. Но я вижу проявление силы когда человек находит силы подняться. а не сидеть в луже....

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. самый прикол в том, что им невозможно это объяснить, что есть лучшее. И как тогда строить с ними отношения? Заранее зная, что они никуда не приведут? Или надеясь, что "ах, любите меня такой, какая я есть?"

[Сольвейг...]

MiRa90

Заранее зная, что они никуда не приведут?

как я знаю, тот кто тянет на себе обоих до последнего наддеется что когда-нибудь ноша-человек изменится и тогда будет счастье.
осталось чуть чть потерпеть... и все изменится. но чаще происходит что ношы почуяв что их принимают и такими решают:
дану. зачем утруждаться. не буду меняться....

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. только актив или второй пассив, не знаю, к определённому моменту всё равно всё кидает. Потому что находит альтернативу и влюбляется, а не "я к нему привык".

[Сольвейг...]

MiRa90 хех... это я сказала бы в идеале... на самом деле вот это чувство стабильности не дает уйти...
или дети держат...
ну вообще да. я согласна. когда-нить это так

надоест

настопиздит что и дети не удержат ни что иное...
Но это характеристика активов. пассивы я думаю останутся с синицей в

руках

жопе

[MiRa90]

Для активов нужны универсалы, я думаю. Или хитрые пассивы. Как-то так. Но в идеале я вижу только пару актив+актив. Да, это взрывная смесь и вообще там такие страсти, учитывая, что и те и те часто ревнивые, но сцуко пофлиртовать на стороне это же круто! я ж не лезу трахаться!

[Сольвейг...]

MiRa90 актив=актив добиваются успеха в жизни. это хорошо. и да. смесь взрывная, но я думаю это круто. да и не все налево глядят

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. дело не в хождении налево)) дело в темпераменте партнёра который с этого бесится) хотя не всем это нравится. Но сам факт... Знаешь, что-то типа, "я смотрю, но я же не трогаю! я твой!" и весь прикол в том, что не только ты так делаешь, чтобы позлить партнёра. Твой партнёр делает тоже самое, чтобы, сцуко, позлить тебя

[Сольвейг...]

MiRa90 но может же быть и такое что нет подтекста "позлить"...
просто привычки, не считающиеся из ряда вон выходящие

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. ну да, или так)) но поверь мне, когда актив с кем-то он это помнит) другое дело, да, что есть характеры. В которых либо тебя холят и лелеят, потому что актив такой милый и добрый, либо о тебе вспоминают, когда очень хотят)

[Сольвейг...]

MiRa90 что то я совсем "не въехала"...

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. это я уже про характер актива для пассива)

[Сольвейг...]

а ну да. со стороны пассива это так и выглядит..

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. статистика показывает, что большинство пассивов о другом и не задумываются)

[Сольвейг...]

MiRa90 пассивы на то и пассивы, что обращены больше на себя. вот и лезут в голову всякие мысли, догадки, доводы...
порой не соответствующие действительности.
Много "накручивают" они себе

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. поверь, активы накручивают себе не меньше, просто не всё из этого выводится в истерику и требования всякие)

[Сольвейг...]

MiRa90 у всех бывают истерики...
но активам от природы дан рационализм.

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. а как будто пассивам не дан. есть же люди, которые в постели пассивы, а в жизни активы.

[Сольвейг...]

MiRa90
ну эт уже предпочтения...
ты уже и этот разговор закончила постелью
что с тобой дальше будет???

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::..
всё то же самое, только ещё хуже

[Сольвейг...]

не сомневаюсь

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. меня ни пассив ни актив не выдержит

[Сольвейг...]

MiRa90 на каждую чудачку найдется свой чудак

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. о даа)) не дай Бог, конечно)

[Сольвейг...]

MiRa90 почему эт???

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. два озабоченных извращенца, это сила

[Сольвейг...]

Захватите мир
Меня позовете

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::..
вот ты какая, а!

[Сольвейг...]

MiRa90 ну а ты как думала!

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::..
притворяется тут кавайной няшкой, а сама ждёт захваченного мира!

[Сольвейг...]

MiRa90 на блюдечке с голубой каемочой

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::..
долго придётся ждать

[Сольвейг...]

MiRa90 не пысай! я еще с вами поделюсь, когда сама захвачу

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. это ты ещё с нами воевать будешь, мир-то один!... и это я О_о

[Сольвейг...]

MiRa90 гг... выходит так и есть

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::..
реально вуаерист! будет смотреть, как меня будут завоёвывать

[Сольвейг...]

MiRa90 во мне открываются все новые и новые грани

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::..
мне уже начинать бояться?

[Сольвейг...]

MiRa90 не.... не стоит. думаю тебе на руку многое будет

[MiRa90]

..::~Сольвейг~::.. ооо, даже так?) посмотрим-посмотрим))

[Сольвейг...]

MiRa90